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暗影獵人 桌 遊 線上 在 [板友] 對桌遊圈的一些感想- 看板BoardGame 的推薦與評價


作者FLAS (君が望む永遠)
站內BoardGame
標題[板友] 對桌遊圈的一些感想
時間Tue Mar 6 12:12:13 2012

初次見面,大家好! 我是機車人FLAS!! 雖然是不請自來的客人,不過請歡迎我!!

一開始是被同事帶進來的 桌遊齡約快兩年
之前主要是家機電玩與日麻
這些期間裡接觸一些為數不多的桌遊
也對這個圈子有些基本的認識與感想
寫這篇文的目的是說明我的一些想法
方便做為之後發文的一些前提

我為人雖然謙虛 但說話不太客氣 先不管機車這技能會為我帶來幾分
但本文以下將會有批評抱怨 不喜歡的玩家可以離開
請注意 這不是說你有問題 而是在場各位都有問題






那麼就來談一下我對桌遊的認識

桌遊具有強烈的不安定性 這是優點同時也是缺點 也是我認為桌遊最大的特性
為什麼我會這樣說呢? 好 我們來看看
今天玩什麼遊戲? 不一定
這遊戲幾個人玩? 不一定
這遊戲的規則? 不一定
玩家的目標? 不一定
真是讓人寫到想吐槽的大哉問 所以就一項一項來吐槽吧

1.我的朋友很少 可是我的遊戲很多
看到上面這句我只能吐槽"玩桌遊的人都是M嗎!!"
大部分遊戲圈的遊戲內容都很集中 例如:圍棋 麻將 籃球 股市(咦?)
通常都有一個主要通用規則為中心發展 是先確定遊戲 才發展出社群
例外的除了田徑這種統稱性質的不算 比較相似的就電玩界
問題是 大部分的電玩本來就是做給單人玩的 但是大部分的桌遊是做給一群人玩的
然後 大部分電玩聚會是 很多玩過這款遊戲的人 聚在一起
大部分桌遊聚會是 很多人聚在一起 但是只有一個人玩過這遊戲
......這絕對很奇怪啊

吐槽先告一段落 遊戲種類繁多其實是個優點 我剛進來的時候也因此覺得新奇
各種新鮮的遊戲構想 和豐富的遊戲種類
在電玩界停滯不前的現在 確實是別有一番新天地
但問題點在於玩家被分散了 由量而質 到了讓人嘆氣的地步
今天我要打場麻將 線上待機人數上千 今天我想打場籃球 就去籃球場報隊
今天我想開場銀河路跑 要一週前上網公布 詳細確保人數 準備遊戲教學
這是在幹嘛 是出國了要訂機票? 還是公司要業務匯報?
更別說一堆冷門遊戲的結果是沒人理你 久而久之自然就沒熱情
明明是因為遊戲而集結的社群 也因遊戲而無法發展 其實是相當矛盾的一件事

2.大雄,不好意思
其實這不是問題,可是蠻有趣的所以提出來講一下
桌遊的人數其實很不固定 無論是聚會或是遊戲設計
我不知道這其中有沒有因果關係或桌遊歷史發展源由什麼的
但就是很神奇 一款遊戲打開 幾個人都能玩
PARTY GAME我能理解 人數變化本身就是遊戲設計的一環
但有些看起來就是硬派的精算GAME 人數照樣2~7
這樣平衡不會出問題嗎? "大丈夫,無問題"(心虛)

3.身為一個台灣人,闖紅燈肇事還先罵人也是很合理的
關於規則 就是我到現在對桌遊圈仍然非常不滿的一個點
理由很簡單 我玩過的桌遊款數 至少有一半以上 教我的規則是有問題的
遊戲設計者沒注意 翻譯翻錯 教學者沒搞清楚 這就是讓人腦羞的三拍子
現在玩款桌遊要我不開砲已經是種奢求了
我無法理解為什麼可以輕視規則到這種地步
桌遊是遊戲 遊戲的基礎建立在規則上 規則不清楚或不明確會讓遊戲整個走樣
當然我明白在遊戲如此眾多的桌遊界 規則的疏漏在所難免
規則書上白紙黑字是有極限 但既然有問題還是得解決吧
但通常我碰到的回答是”在意這種事,遊戲就玩不下去啦”
“你想太多了,一般人都不會遇到這種問題”
“只有一半被教錯已經算少的了”
聽過幾次這種笑不出來的大絕 我也只能抬出經典名言
“你連自己心愛遊戲的規則都搞不清楚,還敢說愛它!?”

抱怨完了 來提常見的一些規則問題
最常見的是程序問題 大部分的遊戲說明書都只列最大的回合程序
而忽略了程序中間的細節 可能出問題的地方每個遊戲都不一樣
以最近開團的冰火之歌做舉例
說明書只寫出每個玩家該做哪些行動
而沒有明確規定行動前後其他玩家是否有干涉的空間
可以干涉 和 不能干涉 當決定其中某一項執行時
就相似情境做邏輯連鎖推論幾乎會變成完全不同的遊戲
正確的說法應該是 有相同擺設但不同戰術結構的遊戲
很多其他遊戲也有類似的狀況

再來常見的是敘述解釋問題 這在規則說明或牌效果說明都很常見
同一種敘述可以解釋成A和B 然後A和B執行的目標與效果完全不同
很多教學者通常看說明書認為是A 然後就說是A
但其實可能是B或連設計者都不知道

翻譯問題我只能說沒那個屁股別吃那個瀉藥
教成完全不同規則的遊戲我除了拿原文規則書拍桌子還能幹嘛

教學者對遊戲不熟 卡坦都能教錯你覺得我該露出什麼表情呢
只能笑了 對吧
規則書放旁邊 瞄一下很難嗎

我知道大家義工教學非常辛苦 但我要說不是義工就可以隨便錯
今天我要推款動畫 除了自己要看完 確認是部值得推薦的作品
也會上網看看評價 注意一些其他的看法才推
今天我要推款遊戲 白金是基本 系統滾瓜爛熟是基本
要怎麼教 哪裡是賣點也是要注意的地方
今天我要推款桌遊 發現教我的人都教錯 你要我怎麼好意思推
沒有藉口 這是原則問題 你有錯我就會打 有跟我同團過的人都知道我很機車
也感謝那些願意正面回應我的問題的人 即使那些問題並不是他們的問題

4.你的勝利不等於我的勝利
其實道不同不相為謀這點我也認同 目的不同的玩家不需要在一起
只是桌遊圈真的還太小 就人數上還很難做到這點
雖然我還是認為全力求勝是禮儀 求進步是基本精神就是了

撇開最基本的問題 桌遊界有很多遊戲是只有一位勝利者
那確定無法勝利的玩家該如何進行遊戲的問題其實也蠻有趣的
日麻也有類似的問題 不過目前我也沒有明確的答案

再談一些桌遊的特點 思考時間與精算
在接觸過的遊戲中 桌遊的思考時間算是蠻長的
大致上來說一手30~90秒間算是還可以接受的範圍
比起日麻5~10秒 電玩目前大約是1~5秒來說 有相對充裕的思考時間
當然遊戲各個不同 不能一概而論
桌遊的遊戲設計很多都是偏向需要精算 雖然少了時間的緊湊感
不過配合桌遊的豐富性 可以訓練許多狀況的細部思考這點我還蠻喜歡的
可惜的是目前桌遊相關的思考體系還沒有建立系統 很多都要自己摸索
所以目前可能也會朝這方面努力 算是一種前進的動力吧

目前桌遊圈發展的時間尚短 環境與人力還沒到達能廣泛推廣的水準
我的興趣也只在遊戲本身 以及有興趣研究與對局的玩家而已
之前的桌遊攻略一度讓我重溫了過去辦極限攻略時那種熱誠
可以的話也希望能持續下去 如此而已

感想到此為止 算是一種形式的自我介紹吧
哈哈姆特說得好 對戰磨練己身
假如有想戰的玩家 只要有全力被殺爆的覺悟 非常歡迎
我活動範圍在台北南區一帶(土城板橋雙和及台北車站以南)
只要你願意教好遊戲 我就負責殺爆你 簡單明瞭 童叟無欺

以下附一些基本資料
--
家機22年(極限攻略8年)
日麻3年
桌遊2年
--
擁有桌遊:妖精奇譚(缺2張) 傳說碎片 王冠之心 blanc noir (怎麼都日系…)
玩過(還記得)的桌遊:SJ 暗影獵人 菲力貓 波多黎各 卡坦 拉蜜 凱呂思 太陽神
富饒 7WONDERS 路跑 冰火之歌 ANIMA 矮礦 牛頭 運轉潮汐 抵抗組織
卡卡頌 BURN RATE DOMI 失落都市 還有一堆日系廢萌和不知道名稱的遊戲
目前想嘗試的遊戲:農家樂 DIXIT
不擅長的遊戲:拍賣系 輪抽系 (希望有高手能教)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.182.108.69
推 xxx60709:尚短...你是不是搞錯啥了? 03/06 12:20
推 shiunyuans:我只能說 你遇到一堆爛咖了 你講的很多不是問題 03/06 12:22
→ adiemusxyz:我只能說 想每款遊戲都拿到白金成就跟只要全破一次就好 03/06 12:24
→ adiemusxyz:的人本來就不一樣 你湊在一起注定會一堆不滿意 03/06 12:24
→ eu1986: 那我還寧願被和顏悅色的梅大殺暴 03/06 12:25
→ coolcoolno1:好長啊...End 03/06 12:31
推 aaa37:如果跟小白鼠團 第一次開遊戲難免規則有疑問.本來就要多包含 03/06 12:32
→ aaa37:如果不是小白鼠團..那就是咖的問題..規則問題解決~ 03/06 12:33
→ xenophobia:我是覺得桌遊聚會比較像是人際關係經營，如果硬要針對 03/06 12:33
→ xenophobia:遊戲規則對錯而用"殺爆"的方式，而非和顏悅色地討論 03/06 12:34
推 Meir:來個Caylus 2000場, 你會發現二年時間跟本不夠...:D 03/06 12:34
→ aaa37:這邊常常開小白鼠團..開完當天馬上就會上網看BGG找解答.. 03/06 12:34
→ xenophobia:我覺得或許您還是玩Vassal 抓些模組下來玩就好了.... 03/06 12:34
推 coolcoolno1:看了以後發現你要是被台南小馬教到，應該會大爆氣!!XD 03/06 12:36
→ Maxsel:跟2000up的梅大打一場抵新手場10場XD 03/06 12:36
→ aaa37:之後再開就ok了..開小白鼠團可是很累的~~再怎麼是先準備規則 03/06 12:37
→ aaa37:實際run過 還是會有一堆問題跑出來QQ~~ 03/06 12:38
推 xxx60709:計畫總是跟不上變化 03/06 12:39
推 Meir:規則有錯問題還好吧, 我有遊戲錯10 年了, 前幾天才被找到.. 03/06 12:42
→ q90036:我聖母院公園計分方式弄錯兩年了才 ... 03/06 12:50
→ Gravity113:要「推薦」要「教學」是真的要夠熟才不會誤導 03/06 12:51
推 ljucool:你說你玩過一半以上的遊戲?可是你怎麼還沒玩過農家XD 03/06 12:51
→ asouleater:可惜你不在中壢桃園一帶，不然就帶你玩農家樂。 03/06 12:52
→ ljucool:其實我覺得規則重要歸重要~但是最重要的是大家玩的時候 03/06 12:53
→ ljucool:笑哈哈的樣子~那是我喜歡桌遊的原因!玩錯了~輸贏也不是很 03/06 12:54
→ ljucool:很重要 03/06 12:54
推 xxx60709:可是很多遊戲的樂趣是建築在輸贏競爭上 03/06 12:55
推 defiled:派對遊戲也就算了 如果是策略遊戲 規則輸贏當然很重要 03/06 12:56
→ xxx60709:不過原PO是不是會再玩BG到一半時糾正的人阿? 03/06 12:56
推 ljucool:原來是這樣阿XD~難怪我每次跟人家玩都不會贏XD~ 03/06 12:58
→ ljucool:原來是輸贏心太弱了XD~ 03/06 12:58
→ xxx60709:像有一次玩卡坦，那場一直骰出"11"，偏偏那是我的主力資 03/06 13:01
→ xxx60709:源(我是9和6)，結果開場就爆冷翻盤，我看贏不了就去路邊 03/06 13:02
→ xxx60709:蓋萬里長城去(路王)，結果... 03/06 13:02
→ sausalito:只有我覺得這篇文蠻廢的嗎... 03/06 13:14
→ chairlechiu: 如果大家都同意錯的規則 那幹嘛非要當場訂正不可 03/06 13:14
→ adiemusxyz:原PO就是個認真達人...比較適合和高端玩家玩 03/06 13:17
→ behemoth:他會這樣講，就表示當場至少有他一個人不同意錯的規則 XD 03/06 13:25
→ rainight2:有點不懂你想表達的到底是什麼 03/06 13:26
→ Gravity113:錯誤規則可用的前提是不會破壞遊戲進行 03/06 13:26
→ Gravity113:如果會，那就還是要修正 03/06 13:26
推 russellwang:學著自己看規則也是很有成就感的 03/06 13:29
推 well421:我覺得你的個性要找屬性適合的團.咖或店 多跑幾個地方試:) 03/06 13:33
推 wolfx:覺得你有點太偏激了，或者你最好都找到跟你一樣的咖比較好 03/06 13:34
推 defiled:你跟錯團了 你需的是一個固定的策略遊戲團 而不是每次成員 03/06 13:35
推 xxx60709:其實有些規則玩家小修正後比較好，像是Anima的順序問題.. 03/06 13:35
→ defiled:都不同的走馬看花團 03/06 13:36
推 wolfx:桌遊可以自己改規則亂玩是我覺得比電子遊戲活的優點。 03/06 13:36
噓 BurnRate:玩款桌遊要我不開砲已經是種奢求了 2真的沒壞 03/06 13:39
推 wxoox:我只感覺你非常宅 03/06 13:40
→ BurnRate:教你遊戲還要被你開砲，這社會是病了嗎 ? 03/06 13:41
→ wxoox:好像很喜歡分輸贏，我覺得桌遊的勝利在於人際關係的營造，這 03/06 13:42
→ wxoox:篇文看的出來，不太OK 03/06 13:42
推 GeniusF:推一下好了.. 因為我也是規則嚴謹魔人.. 03/06 13:51
→ superjj:規則講錯難免，但只要大家遵守同樣的規則就並無差異 03/06 13:56
噓 Moschino:別那麼激動嘛 玩遊戲開心 03/06 14:11
→ behemoth:老實說我也覺得別人教錯、錯很大很機歪，但我不會浪費時 03/06 14:15
→ behemoth:間去機歪別人。覺得別人教錯，自己看不就好了？ 03/06 14:15
推 shiunyuans:我自認自己也是規則嚴謹魔人 但我的規則嚴謹是拿來要求 03/06 14:18
→ shiunyuans:自己 不是拿來要求別人的 03/06 14:18
→ wolfx:有些遊戲遵守規則不一定有趣，看玩家改變也是一種遊戲 03/06 14:28
→ crast:你得失心那麼重 根本就不適合玩歡樂的桌遊 DIXIT就別玩了 03/06 14:30
→ dennis02:有些遊戲是不到最後不知道誰才是勝利者的.看似輸不一定輸 03/06 14:46
噓 offish:教你遊戲的人大概也覺得遇到爛咖。 03/06 14:56
→ offish:社交也是讓桌上遊戲有樂趣的重要因素，而不只是遊戲實體。 03/06 14:57
推 a5007185:推樓上，如果桌遊也要搞得跟打仗一樣，那跟電腦玩就好啦 03/06 15:23
噓 trevor0910:覺得你太偏執了~ 03/06 15:25
噓 trevor0910:看完這篇文章的感想是 問題出在你自己身上 03/06 15:29
噓 palatine5566:廢文 03/06 15:51
推 momeha:我也很討厭含糊規則過去的玩家 03/06 16:00
噓 CCFACE:我不敢教你玩遊戲...含糊不對~可您感覺有點偏執 03/06 16:12
→ smoox:有規則潔癖可以自己研究規則呀~看規則書很有趣呢~^^ 03/06 16:13
噓 mindarla:我對你個人沒有意見..但是為什麼每隔一兩週.. 03/06 16:15
→ mindarla:就有這種完全沒營養的聊天心得文洗版? ~"~ 03/06 16:15
噓 kuso0516:看不懂你想表達什麼 03/06 16:16
推 NaZiTiGer:讚 我最喜歡大家用路跑殺暴我 下次揪團記得來 03/06 16:17
噓 h2201430:好不容易版上緩和一陣子又有人來引戰 大家別認真= = 03/06 16:28
→ ericeric100:要當對規則龜毛的人 就來K規則...打打嘴泡大家都會 03/06 16:32
推 whatai:規則教對又怎樣 最好是當下可以講完全部的道具/ 職業 03/06 16:34
→ whatai:的細部規則 03/06 16:34
→ whatai:小白世紀就很好了 規則有異議時 持有者有最終決定權 03/06 16:35
→ whatai:桌遊本來就是大家有共識的遊戲 我每次完UNO規則都不一樣 03/06 16:36
→ whatai:是不是也要上來罵? 硬派遊戲自己本來就要先做功課 03/06 16:36
→ wolfx:這是一枚射後不理飛彈，大家緊急迴避。 03/06 16:38
噓 teason:YO 03/06 16:42
噓 ping8999: 03/06 16:45
→ Eunoia:老實講這篇根本一點回應的價值都沒有 大家就別激動跟回文了 03/06 16:52
→ frankego:我始終認為桌游最大的目的在於愉快的遊戲時間 如果玩的不 03/06 16:54
→ frankego:快樂 那不如換款遊戲或是別玩了去做能使你得到快樂的事吧 03/06 16:56
噓 ACRM2929:其實這篇還頗值得噓~ 03/06 16:57
噓 GGGGGforever:那麼重視規則...那你去玩玩看ora兩人規則阿... 03/06 17:14
→ GGGGGforever:看你三個小時玩不玩的完..... 03/06 17:14
噓 vincentno1:噓你只求一個爽快 03/06 17:49
推 BlackShieh:可惜你不在中壢桃園一帶，不然就帶你玩冷戰熱鬥。 03/06 17:49
噓 frentzenwolf:喔 03/06 17:49
→ vincentno1:就像你說的 功課做足了再說 03/06 17:50
→ vincentno1:別人讀規則教你被你嫌功課沒做好 03/06 17:51
→ vincentno1:你桌遊沒玩幾款來這裡大聲說話 這樣就OK嗎? 03/06 17:52
→ asouleater:中中不要跟我搶，我想被他打爆農家樂。 03/06 18:08
噓 sausalito:補噓討戰廢文 03/06 18:28
噓 Gethwa:點一首歌送你https://ppt.cc/WQvG 03/06 18:28
噓 susuhd:好險沒跟你這種人玩過 我也很怕遇到你這種人 自以為是 03/06 18:31
噓 kingkk0110:我想你需要牧師! 03/06 18:35
推 superjj:你認為遊戲設計者對規則設計有問題，你可以不要玩 03/06 18:45
→ superjj:或是自己修改成適合你的規則，沒人一定要你用那個規則 03/06 18:46
噓 goal72225:.......讓我猶豫了 03/06 19:15
噓 hoeyoe:閱 03/06 19:19
噓 kururare:缺兩張的妖精奇譚還留著喔? 03/06 19:36
推 lolicat:我幫你補血，你反串的對吧~對吧對吧對吧~wwwwwww 03/06 20:02
→ lolicat:很多桌遊都是德文版,閣下覺得規則有問題,可以自己去爬原文 03/06 20:09
噓 lolicat:家機22年,就當你6歲開始玩紅白機好了,在下尚長您6年資歷 03/06 20:12
→ pikacha:不推,我也常被教錯規則.可是我覺得能有人教我玩桌遊很幸福 03/06 20:29
噓 fr014371:憑你一篇亂放炮的文章就釣出一堆高手，佩服佩服! 03/06 20:31
噓 welin131:就是有你這種沒貢獻，又嫌東嫌西的咖 03/06 20:33
推 s910928:傳說的碎片你還想要留著嗎 03/06 20:34
噓 xenophobia:歸零! 03/06 20:42
噓 garyuu:聽說 這不是在場各位都有問題 而是原PO有問題 只是聽說 03/06 20:50
噓 m06:不爽不要玩? 03/06 21:00
→ m06:圍棋 暗棋 麻將等等都會在不同場合有不同規則了.. 03/06 21:02
→ m06:完兩年了應該知道Home rules吧.. 03/06 21:02
噓 cheko:"請歡迎我"？ 馬的你誰阿？ 欠噓 03/06 21:06
噓 outrag:END 03/06 21:27
噓 ACRM2929:樓樓上的，那兩個字好像有點越線的可能? 但噓的是原PO 03/06 21:34
噓 mcbirdy:基本水準不足的小屁還~抗壓力太差~太容易崩潰~人生坎坷 03/06 21:34
→ ACRM2929:不是噓你 別誤會 03/06 21:34
噓 radstar:你的人生好累...... why so serious? 03/06 21:41
→ xenophobia:喔喔上線了 謙虛的戰神快來對戰磨練己身啊 ^__^b 03/06 21:41
噓 MAIORI:你好 初次見面 你開頭紅 那就紅到底吧 03/06 21:55
噓 icenivek:井底之蛙。 03/06 22:48
噓 iamsychen:幫忙補血 03/06 22:55
噓 Morton:光看你針對規則的那段就可以噓爆你了 03/06 22:59
噓 Rinehot:圍棋都兩千年了 吳清源還是可以想出規則的漏洞 03/06 23:06
→ Rinehot:這你這理論 圍棋不是濫到炸掉 連統一個勝負判定法都不能 03/06 23:06
噓 sedc:只想噓，如果有人逼你玩又故意教錯規則你再來罵吧 03/06 23:16
噓 derry:沒有人說你不能每次都開一樣的遊戲 揪咪 03/06 23:18
噓 BGchan:兩年就在大放厥詞 有人肯翻肯教規則就該偷笑了... 03/06 23:19
→ Rinehot:還有 你沒玩過瘟疫危機? 什麼叫不可能一起贏 zzzz 03/06 23:25
噓 WADASHIWAKJ:你的文句裡充滿怪異的日式文法以及無聊的梗 03/06 23:30
噓 iwcc:這絕對是中二生 03/06 23:45
噓 TERRY1213:看完了整篇 這麼多人噓你 "你的朋友很少"這句話為真無誤 03/07 00:06
噓 hsnubill:沒人說不能連開 03/07 00:28
噓 bluishwind:你誰啊 03/07 00:47
推 blueoldfox:來推一下第三點好了. 台灣人超不愛看說明書. 但常常教 03/07 00:56
→ blueoldfox:學的又是錯的. 03/07 00:56
噓 HeroPerffig:真是不爽不要玩 理由真是白爛 03/07 01:05
噓 q90036:我來噓一個跟主題無關的 ... 第三點的第一句話 ... 03/07 01:37
噓 mcbirdy:被排擠成為習慣的人 03/07 01:41
推 windvagrant:下次一起揪團玩遊戲吧 不過我大概只有路跑稍微熟練些 03/07 03:10
噓 kururare:來玩magic 你要是有辦法打贏我隨便你= =... 03/07 08:58
→ kururare:我不認為自大的人在magic當中可以輕易取勝 03/07 08:59
噓 swimming7898:邊緣化的人...請想想自己...真的!!! 03/07 09:53
推 fr014371:@blueoldfox 請問台灣人不愛看說明書結論是怎麼來的? 03/07 10:18
→ fr014371:就算說明書只有2頁，你要看一次就完全背起來也有困難吧 03/07 10:20
→ fr014371:我只能說第一次開教錯難免，但至少開完我會回家重看說明 03/07 10:20
噓 ebv:很嗆嘛?請問你誰阿?不是在座的都有問題，而是只有你有問題 03/07 10:25
噓 shiunyuans:身為愛看說明書的台灣人順便噓一下blueoldfox 03/07 10:45
噓 asouleater:原PO FLAS不是很愛戰？怎麼不回應啊？拿點本事出來啊！ 03/07 10:50
→ susuhd:要推戰文打那麼多字也是很累的 有空寫這種文還不如刪文反省 03/07 11:41
噓 hsiehfat:沒想到我眼中的清流—桌遊版，會出這種文章 03/07 12:05
→ hsiehfat:有問題的是你，不是版友，你醒醒吧孩子... 03/07 12:05
噓 antiasus:紅色喜氣. 03/07 15:57
噓 hc31436:身為一個台灣人,闖紅燈肇事還先罵人也是很合理的 03/08 05:42
→ hc31436:你在講什麼東西阿 03/08 05:42






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